Som og der

  <

BREVKASSEN

  <

SPROG
DANSK


 

BABEL

 

Sprog og Identitet
Virkelighed og Tro

   

21 maj 2004

BREVKASSEN

Spørgsmål sendes til osa@olestig.dk.
De besvares (måske) af
Ole Stig Andersen
Ole Stig Andersen

SOM og DER

Hejsa Ole

Kan du hjælpe med en regel omkring brugen af som - der ifm: eks
drengen spiste fisken, (som eller der) var varm
o.lign

Niels Peter Iversen
11. maj 2004


Er du bare kommet til at vælge et misvisende eksempel, eller spørger du i ramme alvor efter en regel der kan afgøre hvad for en af de her to sætninger der er rigtig(st)?:
    Drengen spiste fisken, som var varm
    Drengen spiste fisken, der var varm

De er vel lige rigtige begge to, eller hvad?
Men der er ret mange andre tilfælde, som der er mere tvivl om.

REGLEN stillet op på forskellige måder

    som LISTE    

som   kan altid bruges
  kan udelades når det ikke er grundled
der   kan kun bruges som grundled

  efter HYPPIGHED (?)  

grundled som eller der
andre led: som eller ingenting
   
grundled som eller der
andre led: ingenting

  som SKEMA  

grundled:somder(frit valg)
andre led:som(kan udelades)


  eller -- bedst, tror jeg  

  efter VÆRDIGHED (?)  

grundled: der eller som
andre led: som eller ingenting

(Så måske er der alligevel en forskel på som og der.
der forekommer på en eller anden måde "finere" end som.)

Historisk er som en svækket udgave af samme, og der er en svækket udgave af dér.
Det kan støtte den intuitive grammatiske analyse af en sætning at prøve at erstatte som med samme.

GRUNDLED
(frit valg mellem der og som)

Fisken der var varm
Fisken som var varm

ANDRE LED
(frit valg mellem som og ingenting).

GENSTANDSLED

De fisk (som) drengen har varmet

HENSYNSLED

Drengen (som) du gav en fisk

STYRELSE I FORHOLDSORDSLED

Drengen (som) du varmede en fisk til
En konstruktion (som) der ikke er noget at indvende mod
Tilfælde (som) der er mere tvivl om


dobbelt GRUNDLED
(både der og som)

Fisken som der var varm

er også en ret udbredt konstruktion der både bruger som og der som grundled, altså som der. Dét er der ikke er noget som helst at indvende mod ud fra et grammatisk synspunkt, dobbelt grundled findes i mange andre sprog.
Men i den sprogrensende skoletradition regnes den for "forkert", da den er en minoritetsform og desuden ikke findes i tysk og latinsk grammatik, og derfor anses for "ulogisk".
Den forfølges ivrigt i det offentlige rum. Der er mange som der regner den for barnlig, uuddannet, arbejderklasse. Den står på sprogrensernes hadeliste. Den er ganske udbredt, men bør frarådes stræbere.


Ole Stig Andersen, 18. maj 2004

Tak Ole

Nogle meget fine og også for mellemtrinselever forståelige forklaringer/skemaer!

Niels Iversen
7. juni 2004



sitetæller

BABEL

>

DANSK
SPROG

>

BREVKASSEN

>

Som og der


Kontakt

FreeFind
til top
© Ole Stig Andersen, 21 maj 2004 (rev 10 jun)