BABEL

Sprog og Identitet
Virkelighed og Tro

21 maj 2004

BREVKASSEN

Spørgsmål sendes til osa@olestig.dk.
De besvares (måske) af
Ole Stig Andersen

SOM og DER

Hejsa Ole

Kan du hjælpe med en regel omkring brugen af som - der ifm: eks
drengen spiste fisken, (som eller der) var varm
o.lign

Niels Peter Iversen
11. maj 2004

Er du bare kommet til at vælge et misvisende eksempel, eller spørger du i ramme alvor efter en regel der kan afgøre hvad for en af de her to sætninger der er rigtig(st)?:
Drengen spiste fisken, som var varm
Drengen spiste fisken, der var varm
De er vel lige rigtige begge to, eller hvad?
Men der er ret mange andre tilfælde, som der er mere tvivl om.

REGLEN stillet op på forskellige måder

som LISTE

som		kan altid bruges
som		kan udelades når det ikke er grundled
der		kan kun bruges som grundled

efter HYPPIGHED (?)

grundled			som eller der
andre led:			som eller ingenting

grundled	som	eller	der
andre led:			ingenting

som SKEMA

grundled:	som	der	(frit valg)
andre led:	som		(kan udelades)

eller -- bedst, tror jeg

efter VÆRDIGHED (?)

grundled:	der	eller	som
andre led:			som	eller	ingenting

(Så måske er der alligevel en forskel på som og der.
der forekommer på en eller anden måde "finere" end som.)
Historisk er som en svækket udgave af samme, og der er en svækket udgave af dér.
Det kan støtte den intuitive grammatiske analyse af en sætning at prøve at erstatte som med samme.

GRUNDLED
(frit valg mellem der og som)

Fisken der var varm
Fisken som var varm

ANDRE LED
(frit valg mellem som og ingenting).

GENSTANDSLED

De fisk (som) drengen har varmet

HENSYNSLED

Drengen (som) du gav en fisk

STYRELSE I FORHOLDSORDSLED

Drengen (som) du varmede en fisk til
En konstruktion (som) der ikke er noget at indvende mod
Tilfælde (som) der er mere tvivl om

dobbelt GRUNDLED
(både der og som)

Fisken som der var varm

er også en ret udbredt konstruktion der både bruger som og der som grundled, altså som der. Dét er der ikke er noget som helst at indvende mod ud fra et grammatisk synspunkt, dobbelt grundled findes i mange andre sprog.
Men i den sprogrensende skoletradition regnes den for "forkert", da den er en minoritetsform og desuden ikke findes i tysk og latinsk grammatik, og derfor anses for "ulogisk".
Den forfølges ivrigt i det offentlige rum. Der er mange som der regner den for barnlig, uuddannet, arbejderklasse. Den står på sprogrensernes hadeliste. Den er ganske udbredt, men bør frarådes stræbere.

Ole Stig Andersen, 18. maj 2004

Tak Ole

Nogle meget fine og også for mellemtrinselever forståelige forklaringer/skemaer!

Niels Iversen
7. juni 2004